有关河南省传道人生计问题访谈

以斯帖

有关河南省传道人生计问题访谈

                                                                                                                                             

近期，福音时报刊登了不少有关传道人供养问题的报道和文章，引起华人基督教界的广泛关注，通过搜集评论我们发现，这个问题在中国教会里面是比较很普遍的，尤其是在我国的北方，教会对于传道人的生计一直是一个比较难以解决的问题。很多留言质疑教会的管理人员是否没有制定相应措施来保障传道人的生活所需呢？带着这样一个问题，笔者采访了河南省基督教两会的会长胡牧师。

福音时报：胡牧师，您好，感谢您接受我们采访。近期福音时报收到很多稿件反映传道人面临的生计问题，河南的相对比较多，我想了解一下，我们河南省基督教两会对于这个问题的关注度。

胡牧师：这个既有关注度的问题，更重要的问题是有没有炊米的问题，还有老一代传道人及一些信徒的观念问题及部分神学生自身的问题。河南教会目前开放的堂点约有7000处，而在农村山村里面的就有约6000处，而现在农村教会相比过往而言发生了很大变化，很多农村教会在人员的发展上已经处于停滞状态，随着老一代信徒的离世，教会出现衰败减的迹象，去世一个信徒就少一个信徒；而中青年基督徒在经济时代的发展中，不得已离开原本依靠种地式的生活，进入城市里谋生，因此剩下的基本都是空巢老人、留守信徒，教会自养能力极差，神学生回到教会面对的自然就是待遇极低的问题。不能说信徒是缺乏爱心的，他们也尽努力奉献，然而除去一些教会开销之外，所剩下的也远远不够给传道人开基本工资的，在某些河南山区，信徒的奉献都是等家里的鸡下蛋换钱去奉献，但是在经济形势的影响下，这样的奉献对于供养传道人无疑是杯水车薪。这是很多传道人得不到有效供养的根本原因——巧妇难为无米之炊。除了一些高学历毕业生，比如本科、研究生等，他们毕业以后能进入城镇教会，待遇相对于山村农村来说会好一些。

要说关注度，省两会多次下发文件规定神学生的基本待遇，聚焦传道人的生活，不能说省两会不重视，但是实在是有些地方自养能力太差。再者，也跟相当一部分老一代传道人有一定的关系，老一代传道人在他们的那个年代甚至直到今天是没有待遇的，因而一部分老一代传道人基于自身经历不重视解决年轻神学生的待遇问题。作为神学生来说，每年有一部分神学毕业生不被当地教会看好，也是一个问题。一个新的传道人进入教会里面，往往不可能一下子就成为骨干力量，和既有义工的讲道水平不相上下，因此得不到教会重视，教会老一代对于他们也没有足够的忍耐度，因而使他们接受的锻炼也少，待遇自然也提不上。

在传道人的供需问题上，除了两会下发的文件之外，两会也多方联系筹集奉献资金，但面对3000多名神学毕业生来讲，现在十分之一的受惠者也达不到。目前河南省教会遇到的主要问题，很多是资金上的短板造成的，基础经济严重制约了教会的健康发展。河南教会正在经历一个艰难的转型期，就像河南的社会一样，也是一个转型期，目前省两会也在协调推动城市大型教会发展，将此作为一个重点，希望城市教会将来起来之后可以反哺农村教会，就像原来农村教会对于城市教会的哺育一样。

福音时报：河南省传道人数量如此之大，这是一笔宝贵的财富，但现在这个财富好像成了负担，这么多的传道人有没有一个合理的传道人评估系统？

胡牧师：就目前情况来看，中国内地农村教会还谈不上有什么合理的评估系统，一般而言都是信徒做了这个评估者，并且这个评估系统更加严苛。这也导致了很多的传道人适应不了信徒的评估而不得不离开教会，省两会对于教会新进传道人的引导是：包容年轻传道人的弱点，要从下一代教会是否有接班人的高度来看待问题，尽最大可能留住传道人，不然，等目前以中老年为主的传道队伍过去之后，农村教会教职队伍就会出现后继无人的严峻情形。在信徒为主体的评估之中，很多真正有奉献心志和有能力的传道人非常受欢迎，生活也都过得去。现在的问题是，怎么样让新毕业的传道人得到锻炼，也成为有能力的传道人。省两会目前搭建了很多的平台，包括人员上的调度、资源上的协调，让有心成为有能力传道人的神学生可以更多地锻炼自己，比如我们成立的“省布道团”，就是为要协调省里面的优秀资源，保障有能力的传道人可以不为生计发愁。

福音时报：信徒评估系统是否足够客观？比如我们设定的前提是信徒应该不如传道人的，至少在圣经的解释方面，信徒是不太懂的，这样如何保证评估是客观的？或者有的人讲道的恩赐不明显，但是圣经理解非常好，会不会被撇弃？有的人圣经理解的不好，但是非常有说话的才能，会不会被留下？

胡牧师：这个问题是有的，不过信徒评估是多方面的。首先是看神学生讲道如何，有没有属灵的感召力，然后看他们的奉献、吃苦精神如何，以及顺服谦卑态度如何等。按照我们目前的情况来看，一部分神学生是达不到这个偏于严苛的要求，也可以说，神学生多是因为把握不到信徒理解的比较严苛的福音的精髓而不被信徒认可的，不过这个部分占到的比例不是很大。

福音时报：那我们是否过于注重讲道而忽略了其他的教会事工？单一的讲道模式牧养会不会是现在教会发展的阻碍？有关神学的教育该如何与教会的需要有机的联系在一起？目前在南方一些教会中的牧养形式趋于多样化，这会不会成为河南教会发展的契机？

胡牧师：神学教育的关键是师资的问题，也受经济的制约，比如一个近300人的神学院里面，至少需要20名高学历有经验的专职教师，但是河南神学院里面真正的专职却仍是个位数，加上我们这些在两会交差任职的也就十几位，时间精力全部用在了课程和学生的管理上，目前也在改进教学内容，但想要全面拓展还是相对比较困难的。不过在过以往的历史中，河南教会就是一个注重讲道的教会，这也是河南教会为什么人数上很多的原因，在新的时代里面，当然也需要转型，不过教会仍旧应该是以讲道为中心的崇拜秩序较为合适。

后记：

据了解，河南省基督教两会近些年来不断呼吁教会应关怀传道人的生活，在资源调配上也进行过很大的努力。但就目前的战略而言，号召城市教会反哺农村教会也是困难重重，因为省两会对于各地教会的指导权大于行政权，有一些富裕的教会也不愿意服从两会的文件精神。即便如此，省两会也在构建更多的平台使传道人最基本的生存需要得到保障，确保河南省教会渡过眼前这个艰难的转型期。

笔者作为一名河南人，深切了解一个农业大省在面对经济浪潮之中的挣扎，对于传道人的供养问题，更多的是有心无力，这个基数庞大的传道人群体虽然是河南省的荣耀，但眼下正成为河南省教会的负担，一切都看这个转型，大力发展城市教会，以城市教会带动农村教会，将城市教会里面的多余资金调配到农村。目前来看，这个调配也是很多已经发展起来的教会所不愿意的，在有些已经富裕起来的教会里面，钱宁愿存到银行也不愿拿出来帮助也是一个问题。

中国教会目前的发展和中国社会的发展是相似的，中国的经济发展是要一部分人先富起来，然后带动其他的人共同富裕，然而实际的可操作性相当困难。中国教会也有一部分在资源的调配上首先富裕起来了，比如农村务工人员进入城市教会，使城市教会兴旺起来了，我们现在所要思考的是如何带动农村教会或者山村教会，让坚守在那里的传道人也能够生存下去。同是基督身上的肢体，不可能说一个肢体粗粗壮壮的，而另一个肢体因为营养不良而瘦瘦弱弱。